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Des médecins bénévoles à votre écoute, je cite:
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Permanence téléphonique des médecins bénévoles
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Un service au 01.43.90.39.39
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19/06/2008
N'hésitez pas à appeler nos médecins bénévoles qui assurent une permanence pour
répondre à toutes vos questions :
- Le lundi de 13h30 à 17h30
- Le mardi de 13h00 à 16h00
- Le vendredi de 13h30 à 16h30. Nous vous remercions de bien vouloir noter que cette permanence du vendredi ne fonctionnera
pas les mois de juillet et d'août 2008.
- Le mercredi de 14h00 à 17h00 : permanence écoute et soutien. Cette permanence s'arrêtera
entre le 22 juillet et le 1er septembre. Reprise le mercredi 3 septembre.
- Le jeudi matin de 9h00 à 12h00 : permanence de médecin au 01. 60. 78. 23. 87. Nous vous remercions de bien vouloir noter que cette permanence du jeudi ne fonctionnera pas
entre le 6 juillet et le 1er octobre 2008."
Opération quartier accessible: je cite:
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Mon quartier est accessible
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Samedi 5 juillet 2008, à Paris, Marseille et Grenoble, des groupes d’habitants déambuleront ensemble dans les rues de leur
quartier, à la recherche de ces lieux publics qui n’excluent personne : les lieux accessibles.
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30/06/2008
Cette chasse au trésor des lieux accessibles est née d’une conviction iconoclastes : Les personnes à mobilité
réduite sont les mieux placées pour faire sortir leurs voisins de chez eux. Le paradoxe n’est qu’apparent : on s’investit plus volontiers dans son quartier quand il est difficile d’en sortir… et
ce, qu’on soit âgé, en chaise roulante, enceintes, avec poussette,… près de 19 % de la population.
De l’envie de concrétiser cette intuition est née une initiative inédite qui conjugue trois aventures… au coin de la rue :
une rencontre de quartier
Rien de tel qu’une exploration du quartier pour favoriser les liens entre habitants d’un même quartier, au-delà des différences de mobilité, d’âge, de milieu ou d’origine. Les
liens créés pourront être approfondis grâce à Peuplade, le premier site qui permet à chacun d’inventer, avec ceux qui vivent à proximité, une vie de quartier plus libre et plus vivante.
une ballade à roulettes, à pied ou à vélo
Circuler dans la ville suppose que la circulation soit possible pour tous… C’est souvent loin d’être le cas : les participants, qu’ils soient à pied, en chaise roulante ou accompagnés d’un enfant
en poussette, auront tout loisir de le constater.
une exploration des lieux accessibles
Il ne suffit pas que la circulation soit possible, Encore faut-il pouvoir trouver des lieux accueillants et hospitaliers où se poser, sans quoi le retour à la case départ
est inéluctable pour les personnes à mobilité réduite. Tous les lieux accessibles qui auront été dénichés seront référencés sur www.jaccede.com, le premier
guide collaboratif gratuit des lieux accessibles et sympas.
L’initiative devait initialement se dérouler à Paris uniquement, mais Marseille s’est bien vite manifestée. L’opération sera finalement nationale !
Pour suivre l’actualité de cette opération, envoyez un mail à nathan@peuplade.com
Au menu
14 h : Accueil des participants dans des cafés de leur quartier par des habitants expressément formés par Jaccede
14 h 15 : Formation-minute des participants à l’accessibilité et constitution d’équipes de 3/4 personnes
15 h : Exploration du quartier à la recherche de lieux accessibles
17 h : Saisie des informations recueillies sur jaccede.com
18 h : Pique-nique de clôture avec toutes les équipes de la ville
Jaccede.com
L’association Jaccede.com a pour but d’améliorer l’accessibilité des lieux et d’encourager les personnes à mobilité réduite à sortir. Le site internet www.jaccede.com est un guide collaboratif qui permet à chacun de rechercher ou d’inscrire des lieux accessibles partout en France. Contact : Responsable mobilisation
et communication de l’association Jaccede
Julie Carbonnel 09 50 76 75 36 julie@jaccede.com
Peuplade.fr
Peuplade tire parti du web pour donner aux habitants d’un même quartier l’envie et les moyens de mieux vivre ensemble au travers d’échanges, de rendez-vous et de projets lancés et portés par les
habitants eux-mêmes. Peuplade.fr compte 150 000 membres à Paris, Marseille, Grenoble, etc. Contact : Fondateur de Peuplade
Nathan Stern 06 62 02 72 78 nathan@peuplade.com"
***MON GRAIN DE SEL: super idée, dommage que ce soit limité à ces 3 villes!
L'APF publie à Strasbourg un livret, genre de Petit Fûté pour handis, avec les lieux utiles accessibles, des adresses de médecins, kinés, dentistes, les
piscines et autres... Une amie handi organise quant à elle des sorties accessibles et répertorie ainsi les lieux culturels ou de plaisir, restaus et co... J'espère que le site fera des émules!
Excellente initiative!
 Vaccination - l’analyse préalable des
anticorps
26-06-2008 - Une analyse sanguine de détection des anticorps aux maladies “classiques” telles que tétanos, hépatite, etc. ne pourrait-elle
pas se faire de façon régulière ce qui éviterait les vaccinations de masse imposées par la réglementation ?
Je ne suis plus vaccinée depuis une trentaine d’années mais, ayant l’obligation de faire un stage en milieu hospitalier, il m’a fallu être à jour de mes vaccinations.
Ne pouvant échapper à celle contre l’hépatite (une analyse sanguine doit confirmer la vaccination), mon médecin m’a proposé de faire l’analyse des anticorps pour l’hépatite et le tétanos avant
les vaccinations.
Quelle ne fut pas ma surprise (et la sienne) de constater que j’avais des anticorps à la fois hépatiques et tétaniques. La vaccination ne s’est pas faite ! Et mon immunité a été reconnue ce qui
m’a permis de faire mon stage. Je n’ose imaginer si j’avais subi la vaccination contre l’hépatite et celle antitétanique.
Question : une analyse sanguine de détection des anticorps aux maladies “classiques” telles que tétanos, hépatite, etc. ne pourrait-elle pas se faire de façon régulière ce qui éviterait les
vaccinations de masse imposées par la réglementation ? Avance-t-on un peu vers cette pratique ? L’Europe progresse-t-elle dans ce sens ? Dans la mesure où la France a été contrainte d’arrêter ses
vaccinations obligatoires de BCG, on peut rêver ?
Le coût de cette analyse par rapport aux vaccinations systématiques serait certainement moindre et les effets secondaires, comme celui suspecté de
SEP pour ce qui concerne le vaccin contre l’hépatite, seraient nuls. Cela ne coûterait-il pas moins cher à chaque citoyen, donc à la Sécurité sociale, de
faire analyser les anticorps avant de se faire vacciner, la vaccination ne se ferait ainsi qu’individuellement en fonction des dosages dans le sang de chacun.
Frédérique R.
V oir mon article
perso plus ancien sur le CANNABIS & SEP, rubrique DOULEUR: ici: j'y parle d'un couple britannique
(femme SEPienne) qui s'est fait arrêter pour avoir vendu du chocolat au cannabis à 1800 SEPiens,
contre la douleur! J'y parle aussi des USA où le cannabis est autorisé pour les Sidéens en phase terminale et la SEP, quel que soit le stade! Ca en
dit long! J'y évoque aussi un pote de mon groupe SEP qui avait des douleurs inhumaines, pour qui j'étais prête à ramener du cannabis de
Hollande ou de Suisse où on peut en avoir en pharmacie. Finalement, les toubs l'ont mis en coma artificiel!
Enfin, je finissais sur ce constat: ce n'est pas demain, qu'en France, on nous autorisera et encore moins remboursera un médoc à base de cannabis (médoc de confort dirait la Roselyne!)!
Pas demain que je troquerai à Botanic mon yucca ou mes tournesols contre une plantation de pavot, de
chanvre... (dans les graines pour canaris, il y a des graines de pavot, ce sont leurs préférées!) Pas
demain que je pourrai demander à mon as ou à mon inf de me rouler un joint! Pffff!
CLIC ancien article:
--->Douleurs SEP: le cannabis chocolaté à la rescousse!
Alerte google: Je cite:
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Chercheurs et patients s'intéressent aux vertus médicinales du cannabis
"(hier aprem) NDLR"
PARIS (AFP) — Un regain d'intérêt s'est manifesté en Europe au cours des deux dernières décennies pour l'utilisation thérapeutique du cannabis mais s'est heurté notamment à des législations restrictives bravées de manières croissantes par des patients convaincus de
ses effets positifs.
Dans le recueil de connaissances scientifiques sur le cannabis publié jeudi par l'Observatoire européen des drogues et des toxicomanies
(OEDT), le chercheur John Witton rappelle que ce nouvel élan est intervenu à partir du milieu des années 1980 lorsque la recherche a mieux compris les
effets de cette substance sur le cerveau, permettant de créer des médicaments à base de cannabis.
Après la découverte en 1964 des tétrahydrocannabinols (THC), celle en 1988 de récepteurs cannabinoïdes situés dans le cerveau a notamment
ouvert de nouvelles possibilités, explique-t-il.
"Au cours des deux dernières décennies, de grands efforts ont été faits pour établir l'utilité du
cannabis dans le champ de la médecine", souligne la monographie de 700 pages, "Cependant le rôle joué aujourd'hui par le cannabis dans la
médecine est très modeste comparé au passé" et "nombre de personnes soulignent la nécessité de poursuivre la recherche".
Comme le rappelle Manfred Fankhauser dans un autre chapitre du rapport, le haschisch, arrivé en Europe au 18ème, "a joué un rôle important
en médecine en Europe et aux Etats-Unis à la fin du 19ème siècle", étant notamment utilisé contre la douleur, particulièrement les migraines, mais aussi en cas d'asthme, d'insomnie, de rhumatisme, de choléra, de tétanos ou de
convulsions.
Le psychiatre français Jacques Joseph Moreau de Tours (1804-1884) utilisa notamment le cannabis à des fins thérapeutiques, fournissant
notamment le poète Théophile Gauthier, tandis que le fondateur de l'homéopathie Samuel Hahnemann (1755-1843) fut également prompt à inclure le chanvre indien dans son catalogue de
produits.
Au milieu du 20ème siècle, avec les progrès de la médecine puis une interdiction global du cannabis, celui-ci disparut des pharmacies,
souligne M. Fanhauser.
Les législations européennes en la matière restent sévères et "seules quelques pays ont commencé à essayer de contourner l'interdiction",
souligne M. Witton.
Ainsi au Pays-Bas, depuis septembre 2003, on peut acheter du cannabis en pharmacie sur ordonnance.
Mais jusqu'à ce jour, peu de médicaments issus de dérivés de cannabis ont été approuvés
officiellement en Europe ou aux Etats-Unis, souligne le rapport. Il cite cependant le Dronabinol et le Marinol, prescrits notamment à certains
patients atteints de cancer ou de VIH/sida. En novembre 2005, la Catalogne a également donné son feu vert pour fournir du Sativex à 600 patients atteints de sclérose en plaques.
Les laboratoires pharmaceutiques sont très motivés par ce marché mondial prometteur, estimé à 700 millions de dollars.
Quant aux patients, ils se tournent de plus en plus vers l'automédication, souligne le rapport de l'OEDT.
"Au cours des 30 dernières années, de nombreux citoyens, habituellement respectueux de la loi, se sont retrouvés en conflit avec le système législatif de leur pays en fumant du cannabis à des fins d'automédication", écrit John Witton.
C'est notamment le cas de personnes atteintes de dépression, de sclérose en plaques, de migraines, ou de troubles alimentaires associés à certains
cancers."
***MON GRAIN DE PAVOT!!! Sachant que dans la SEP, on a AUSSI des
migraines, une dépression et parfois des troubles alimentaires! On peut même avoir une SEP & un cancer etc... On cumule! On devrait y avoir
droit!!!
En plus, l'Etat a intérêt à l'autoriser, vu le nombre de SEPiens! il mettra une lourde taxe comme
pour le tabac, se remplira les poches sur nos dos de malades, comme les labos qui sont prêts, tout près de nous! Tu parles! Profit profit!
 Décidément, la
ROSELYNE, ex pharmacienne, a un blème avec les médocs. Et donc, nous avec elle!(elle ne faisait pas assez de chiffre, à l'époque???!). Comme le petit Nicolas, elle ne nous aime pas! Méchants malades!
Quand on est malade, ou malade et handicapé, qu'on a des douleurs chroniques, un médoc dit de confort permet tout bonnement de vivre, de ne pas crier de douleur, de continuer à travailler! (je
croyais qu'il fallait travailler plus pour gagner plus! Mais là, si on nous supprime certains remboursements, on va avoir du mal et on va grossir les rangs de ceux qui survivent avec une
compensation financière...)
Je vis en ALSACE, où le remboursement sécu n'est pas celui du "régime général" français, sauf pour les gens comme moi,
fonctionnaires d'état.
En Alsace, on est remboursé à 90%. "Souvenir" de l'occupation allemande à l'époque de Bismarck, homme politique prussien à qui on doit la guerre de 1870! Qui, le premier, a inventé une sécu et un
système d'aide sociale! (pas par altruisme mais pour unifier le pays et calmer les révoltes). L'Alsace a réussi à conserver certains "privilèges" du passé germanique. En fait, pas sots, on
s'est battus pour conserver le meilleur des 2 pays qui nous prenaient en sandwiche! C'est valable aussi pour la religion et certains jours fériés (vendredi saint...)
Ainsi, localement, nous gérons notre CPAM. Avec succès. excédentaire, alors que la sécu nationale est en déficit catastrophique. Or, il y a en Alsace beaucoup de maladies dues à l'alimentation
traditionnelle trop riche (charcuterie, pâtisseries), et également beaucoup de sclérosés en plaques.
Nous faisons donc face à des dépenses importantes en matière de santé. Mais une gestion saine et des réflexes anti-gaspillage
semblent nous avoir préservés du déficit! Ca doit pas mal énerver à Paris!
Pour les traitements de fond, aucun souci: ils sont tellement chers qu'il est
impossible d'envisager une prise en charge raisonnable par le patient SEPien. Si chers que les SEPiens du Maghreb ou d'ailleurs, où la SEP commence à prendre son essor, étrangement, ne peuvent se les payer!
Ce n'est pas sans nous rappeler l'Afrique qui crève à petit feu du Sida alors que la trithérapie pourrait les sauver. Une question de fric, comme d'hab! A hurler!
D'ailleurs, ma généraliste et ses confrères sont prêts à monter au créneau si on touche à leurs patients ALD! Quand je verrai ma neuro début août, je sais
déjà qu'elle aussi sera furax!
Alors si les traitements de fond sont à l'abri en principe (quoique, avec un gouvernement qui détruit la sécu et les droits sociaux, méprise plus de 35000
malades, invalides et handis en manif, TOUT est possible!), comment peut-on nous nuire?
En ne remboursant pas les traitements dits de confort.( il y en a déjà plein qui ne le sont plus, la liste se rallonge chaque année! Mes
veinotonics par ex, dont mon pharmacien a dit que je ferais mieux de les prendre, même en payant à 100%, pour préserver mes vaisseaux par rapport à mon autre pathologie!)
J'espère qu'ils ne toucheront pas au Rivotril ni au Di-Antalvic, par ex.
La morphine n'étant pas la panacée quand on a la SEP, il ne faudrait pas nous flinguer ce qui nous permet de nous lever le matin, de travailler pour
ceux qui ont de la chance, de VIVRE, de dormir un peu...! Nous ne sommes pas idiots: nous n'achetons pas des traitements qui ne font aucun effet! Nous investissons de notre poche pour tenir: spiruline, canneberge, homéopathie, toubs qui viennent en complément de nos neuros et dont les soins nous soulagent et
rendent notre quotidien gérable. Pour moi, personnellement, le confort, c'est au-delà du gérable. C'est quand on gère, mais qu'on veut un petit plus! Une sorte de luxe quoi! Mais ce
n'est pas notre cas!
Les médocs même de confort ne
suppriment pas la douleur SEP: ils la rendent juste plus supportable! On est très loin du confort!
Voir un article de moi sur la douleur SEP et la douleur en général:
Les témoignages quotidiens dans la c-box chez Arnaud le prouvent! Morphine, centre anti-douleur, rien n'y fait, disait une SEPienne à bout, qui en plus de notre maladie, souffrait d'une
hernie, comme moi...
Puis, nous dépensons, les uns et les autres, pas mal d'argent (quand nous en avons) dans des compléments alimentaires ou autres,
chers, pas remboursés, on donne bien assez!
Sur NPNS, les témoignages des malades ruinés par leurs frais non remboursés sont monnaie courante...
***Si j'étais parano (or je suis juste cynique dans ce cas), je dirais que ça ressemble par moments à une euthanasie "douce", déculpabilisée! On écrème ceux qui coûtent cher... A petit feu...
En plus des autres problèmes de société qui s'amoncellent depuis 1 an, cette dernière info me fait vraiment honte pour mon pays! Je sais que je ne suis pas
la seule, je le lis assez souvent!
Le 18 juin dernier, NIPAUVRENISOUMIS lançait son appel à la RESISTANCE à ces mesures déjà annoncées avec les franchises médicales!
Plus que jamais, je serai derrière le mouvement...
(Alerte google pour les SEPiens:) traitement par comprimés :la CLADRIBINE, premier traitement oral de la SEP se profile à l'horizon...)!
***MON GRAIN DE SEL: Ah ben! C'est pas
trop tôt! Et pourquoi ils tardent à s'unir pour nous trouver un médoc digne de ce nom? GRRR! On sait que tout n'est qu'une question de fric... Si vous lisez, vous comprendrez que ce qui motive les
2 labos à s'unir pour ce projet, c'est qu'ils feront bien plus de profit à deux dans ce cas... Bref... Du moment qu'ils bossent pour trouver un réel remède, et non sciemment des béquilles chimiques
provisoires!!!
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Merck Serono et Bionomics annoncent un accord de développement et de licence dans le domaine de la sclérose en plaques
GENÈVE, Suisse, June 18 /PRNewswire/ --
- Bionomics et Merck Serono vont collaborer à la recherche et au développement d'un nouveau traitement de la sclérose en
plaques administrable par voie orale
- La collaboration est basée sur de nouveaux composés qui inhibent de façon sélective les cellules immunitaires à l'origine des lésions nerveuses
observées chez les patients atteints de sclérose en plaques
Merck Serono - une division du groupe Merck KGaA, Darmstadt, Allemagne - a annoncé aujourd'hui la signature d'un accord de développement et de licence avec Bionomics (ASX: BNO). La collaboration
a pour objectif le développement par Merck Serono de nouveaux traitements de la sclérose en plaques et d'autres maladies auto-immunes à partir des
composés du programme Kv1.3 de Bionomics.
Selon les termes de l'accord, Bionomics recevra un paiement initial de 2 millions de dollars USD et des fonds destinés au programme de recherche. Merck
Serono financera toutes les activités de développement, y compris le développement clinique. Pour chaque composé sélectionné par Merck Serono, Bionomics pourra également percevoir des
paiements supplémentaires, qui pourraient atteindre jusqu'à 47 millions de dollars USD si le composé sélectionné est développé avec succès et commercialisé. De plus, Bionomics recevra des
royalties, dont le taux n'est pas rendu public, sur les ventes nettes des produits sous licence.
<< Ce partenariat avec Bionomics témoigne de notre engagement à long terme envers les patients atteints de sclérose en plaques, >> a
déclaré Bernhard Kirschbaum, Vice-Président Exécutif Recherche de Merck Serono << L'inhibition Kv1.3 représente une approche innovante pour la découverte de composés administrables par voie
orale dans le domaine de la sclérose en plaques. L'association de l'expertise de Bionomics dans le domaine de la biologie Kv1.3 et de l'expertise
de Merck Serono en pharmacologie de la sclérose en plaques pourrait accélérer l'identification de
nouveaux médicaments candidats pour le traitement de la sclérose en plaques. >>
<< Merck Serono est un leader mondial et à l'avant-garde dans le domaine des traitements de la sclérose en plaques, ce qui en fait un
partenaire idéal pour Bionomics pour le programme Kv1.3, >> a déclaré Deborah Rathjen, Directrice Générale de Bionomics. << L'accord conclu avec Merck Serono est une étape importante
pour notre société. Il valide l'approche de recherche de Bionomics, qui a permis de faire progresser le programme à ce niveau. Nous nous réjouissons de travailler avec Merck Serono pour les
prochaines étapes de ce programme afin de mettre des options thérapeutiques innovantes à la disposition des patients atteints de sclérose en
plaques. >>
Les composés découverts par Bionomics sur lesquels portent la collaboration ont pour cible le canal potassique Kv1.3. Ce canal est un modulateur clé du système immunitaire. Il constitue une cible
exprimée à la surface des cellules immunitaires impliquées dans le développement des lésions nerveuses observées chez les patients atteints de sclérose en plaques. Il a été montré que les inhibiteurs Kv1.3 empêchent la prolifération de ces cellules immunitaires, ce qui suggère leur intérêt potentiel dans le
traitement de la sclérose en plaques et dans celui d'autres maladies auto-immunes, dont l'arthrite.
Informations sur la sclérose en plaques
La sclérose en plaques (SEP) est un état inflammatoire chronique du système nerveux. C'est la maladie neurologique d'origine non-traumatique la
plus fréquente chez l'adulte jeune. L'Organisation Mondiale de la Santé estime jusqu'à 2,5 millions le nombre de personnes affectées par la maladie dans le monde. Les symptômes de la SEP sont variables, les plus fréquents étant une vision trouble, une insensibilité ou des fourmillements des membres, et des troubles de la force musculaire et
de la coordination. Les formes récidivantes de la sclérose en plaques sont les plus fréquentes.
Merck Serono et la sclérose en plaques
Merck Serono est un leader dans le domaine de la sclérose en plaques (SEP) avec Rebif(R) (interféron bêta-1a), médicament modificateur de
l'évolution de la maladie, indiqué dans le traitement des formes récurrentes de SEP, et enregistré dans plus de 80 pays à travers le monde. Outre
Rebif(R), le portefeuille de traitements de la SEP de la société comprend également, aux Etats-Unis, un second médicament: Novantrone(R) (solution
injectable concentrée de mitoxantrone), destiné au traitement des formes progressives de la maladie. Des informations détaillées relatives à la
prescription de ces médicaments peuvent être obtenues en contactant la société ou sur son site internet. Merck Serono développe actuellement
d'autres options thérapeutiques, notamment la forme orale de la cladribine, actuellement en essai clinique de Phase III et susceptible de devenir le premier traitement par voie orale de la
SEP, ainsi que plusieurs autres produits à un stade plus précoce de développement. Merck Serono s'affirme également comme un leader en travaillant à une meilleure compréhension du rôle de la génétique dans la SEP."
Vendredi, après la réunion du groupe SEP à l'APF, je suis retournée à "mon 3ème QG": vu le
temps que j'y passe pfff! --> Ma pharmacie!
Renouvellement d'ordo et cure de prévention de canneberge (cystites: infections urinaires). 2 sachets de poudre/jour parfum
canneberge/framboise à diluer dans de l'eau.
La canneberge fait partie de mes traitements non remboursés que je prends annuellement, voire
davantage.
Il y a aussi la spiruline, que j'ai testé longtemps, j'en prends plus rarement. (gélules).
Chaque printemps, je fais aussi une cure qui nettoie l'organisme, du WELEDA BIO. (au jus de bouleau). Conseillé par les pharmacies, pour tous, pas que les SEPiens.
Puis, comme mes pieds sont hyper enflés quand les jours chauds arrivent, j'ai pris mon veino-tonic GINKOR FORT(plus remboursé depuis peu, merci
la droite GRRR!).
J'ai aperçu en entrant un présentoir avec des DVD gratuits: "FRED & JAMY vous expliquent les médicaments
génériques".
 Fred et Jamy, ce sont les animateurs de l'émission
"Cest pas sorcier", qui vulgarise de façon ludique la science.
Vous pouvez l'avoir dans votre phrmacie, ou encore la télécharger (format avi, xvid) durée 20 MN
ou encore la commander ICI!Sur le site du labo BIOGARAN qui a pemis sa parution.
***MON GRAIN DE SEL: Initiative intéressante... Il existe encore beaucoup d'idées fausses sur les
génériques. Les personnes âgées de mon quartier les refusent: elles pensent qu'ils sont moins actifs! Il faut dire que les noms sont nuls (ex: oxybutinine pour le générique du ditropan!)
et que la présentation (comprimé diffère parfois de celui de la marque et prête à confusion: les seniors se trompent, mélangent, ne s'en sortent plus.
Il n'y a qu'un seul hic: beaucoup de malades ou handis seniors n'ont pas de lecteur DVD! Trop compliqué! (une amie handi rencontrée lors de la
sortie au musée Würth par ex! Je lui avais parlé du DVD de la manif NPNS!)
Donc, à mon prochain passage au "QG3", je proposerai qu'ils placent une tv avec lecteur, en marche, en boucle, avec le DVD... (ça risque de déranger un peu, mais bon!)
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